Vraag aan staatssecretaris Alexia Bertrand over de forensische audit naar Movianto/Medista.

Kathleen Depoorter (N-VA): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de staatssecretaris, op dit moment loopt een vooronderzoek bij de Federale Interne Audit (FIA). Wij zijn in blijde verwachting van de resultaten vandaag om 12.00 uur. Ik heb echter nog een aantal vragen voor u. Het vooronderzoek gaat over de vaccindistributie. Het contract werd toegewezen aan de firma Movianto in juni 2022. Uw collega, minister Vandenbroucke, wijst voor de uitvoering van het eventuele vooronderzoek van de volgende forensische audit op het koninklijk besluit van 20 oktober 2023 rond het melden van de integriteitsschendingen. Ik heb daarover een aantal vragen.

(1) In het kader van artikel 3 van het koninklijk besluit van 20 oktober 2023 rond het melden van integriteitsschendingen dient een overheidsinstantie aan te geven of de melding, ten eerste, intern wordt beheerd, dus binnen de overheidsinstantie zelf, door een daartoe aangewezen persoon of afdeling; dan wel of zij, ten tweede, extern wordt beheerd door ofwel een derde ofwel de FIA, aan wie de federale overheidsinstantie de taken heeft toevertrouwd die zijn toegewezen aan het interne meldingskanaal. Kunt u mij duiden welk intern meldingskanaal werd toegewezen door de FOD Volksgezondheid, maar ook – heel belangrijk – wanneer het werd toegewezen?

(2) Deloitte trad op als consultancybureau voor de FOD Volksgezondheid in alle opdrachten rond de tendering van de vaccindistributie. Daarvoor werkten zij via een al eerder afgesloten veel minder ruim raamcontract. Kunt u mij duiden of de firma Deloitte kan optreden als derde in de zaak Movianto/Medista, waarbij het uiteraard door de samenwerking al een ruime voorkennis heeft?

(3) Kunt u mij aangeven of uw dienst of de dienst van uw voorganger advies verleende in het kader van de uitbreiding van het raamcontract van Deloitte, waarbij een van de consultants aangaf dat de Staat hem heeft meegedeeld dat hij, ook al is hij een concurrent van Deloitte, daaronder kon factureren? Indien advies werd gevraagd, had ik graag dat advies van u ontvangen.

(4) De firma Movianto verschafte de audit die ze zelf heeft laten uitvoeren aan de FIA ter inzage in het kader van dat vooronderzoek. In welke mate zou er sprake zijn van belangenvermenging, indien dat vooronderzoek door Deloitte zou worden uitgevoerd?

(5) Factueel had ik graag geweten hoeveel forensische audits er al zijn uitgevoerd sinds de oprichting van de FIA. Werden die audits door eigen personeel van de FIA uitgevoerd of werden die opdrachten door een extern bureau uitgevoerd? Zo ja, welk bureau en wat was de kostprijs ervan?

Alexia Bertrand: De FOD Volksgezondheid, Veiligheid van de Voedselketen en Leefmilieu heeft via een schrijven op 10 november 2023 de Federale Interne Audit, de FIA, aangesteld als zijn intern meldingskanaal. De vraag of de firma Deloitte kan optreden als derde in de zaak Movianto/Medista dient u te richten aan de bevoegde minister.

De FIA heeft me meegedeeld dat zij in hun forensische werking nooit een beroep hebben gedaan op Deloitte voor externe ondersteuning. De FIA heeft nooit advies verleend aan de FOD Volksgezondheid, Veiligheid van de Voedselketen en Leefmilieu over een overeenkomst met Deloitte en beschouwt de consultants van Deloitte als gelijkgestelden van de personeelsleden van de FOD Volksgezondheid, Veiligheid van de Voedselketen en Leefmilieu voor wat de onderzoeksdaden betreft naar hun rol in de operationele werking van die FOD.

Wat de audit betreft die de firma Movianto aan de FIA heeft overgemaakt, is het belangrijk te onderstrepen dat die vraag over de interne werking van die dienst gaat en dat de FIA onafhankelijk is. De informatie die de FIA aan mij heeft overgemaakt, is dat zij zonder hierom te hebben gevraagd de conclusies van een auditrapport dat Movianto heeft laten uitvoeren naar zijn eigen werking heeft verkregen. De FIA kan zich niet uitspreken over een mogelijk belangenconflict in hoofde van Deloitte bij de uitvoering van een audit voor Movianto, omdat het om twee private ondernemingen gaat. Ten opzichte van de FIA stelt er zich in ieder geval geen belangenconflict, omdat er op geen enkele manier een beroep wordt gedaan op de firma Deloitte. De FIA heeft sinds de opstart van haar forensische werking in 2018 27 forensische audits uitgevoerd. Ze heeft al haar audits uitgevoerd met eigen personeel, op twee na. In deze twee gevallen werden de audits uitgevoerd onder leiding van de FIA en door eigen personeel, maar met technische ondersteuning van externe partners. De ene audit werd ondersteund door EY Advisory Services ter waarde van 21.136 euro inclusief btw en de andere door KPMG ter waarde van 38.091 euro inclusief btw.

Kathleen Depoorter (N-VA): Mevrouw de staatssecretaris, de FIA werd aangesteld op 11 november 2023. Doet die datum bij u geen belletje rinkelen? Dat is namelijk de dag waarop de advocaten van de Staat de kabinetschef van minister Vandenbroucke op de hoogte hebben gebracht van het bestaan van een onderzoek en interviews rond de zaak Medista/Movianto. Dat was exact die dag. Uw antwoord is dus heel interessant.

Wat ik ook interessant vind, is dat u zegt dat de FIA nooit advies heeft verleend over het contract van Deloitte. Dat was ook mijn vraag niet, ik vroeg namelijk of u of uw voorganger advies verleend hebben. U bent immers staatssecretaris voor Consumentenzaken en u zegt tegen een concurrent dat hij mag factureren onder de schulp van een concurrent. Ik vrees dus dat daaraan in de toekomst een onderzoek van de BMA kan komen. Goed, u antwoordt niet echt op mijn vraag.

(1) Begrijp ik dat het onderzoek dat vrijwillig verkregen is bij de FIA door Movianto uitgevoerd werd door Deloitte? Dat heb ik namelijk niet goed begrepen uit uw antwoord. Daarover had ik graag meer duidelijkheid gekregen.

(2) U zei ook dat ik de bevoegde minister moet ondervragen over de functie van Deloitte in dit onderzoek. U hebt mij echter ook op een schriftelijke vraag geantwoord dat u geen toegang hebt tot de nota's van de IKW's die de ministerraad van 10 december voorbereid heeft. Het is toch bijzonder dat u als staatssecretaris voor Begroting nota's die gaan over contracten van 50 miljoen euro niet kunt inzien?

(3) Het is heel jammer dat u hier uw paraplu gebruikt, alles doorschuift naar minister Vandenbroucke en niet ten gronde antwoordt op essentiële vragen. Werd het onderzoek van Movianto dus effectief uitgevoerd door Deloitte of heb ik dat fout begrepen?

De voorzitter: Mevrouw de staatssecretaris, wenst u nog te antwoorden?

Staatssecretaris Alexia Bertrand: Ter verduidelijking, herhaal ik nog even de informatie die door de FIA aan mij is overgemaakt: zonder hierom gevraagd te hebben heeft de FIA de conclusies van een auditrapport dat Movianto heeft laten uitvoeren naar zijn eigen werking verkregen. Ik kan u ook nog zeggen dat ik, als verantwoordelijke voor Begroting, nooit een advies of een akkoord heb moeten geven.

Kathleen Depoorter (N-VA): Dus u kunt niet bevestigen noch ontkennen dat Deloitte het onderzoek bij Movianto heeft uitgevoerd. Dat is heel interessant. Nog erger, mevrouw de staatssecretaris, is dat er geen enkel advies vanuit Begroting is verstrekt over een contract van 50 miljoen euro. Daar stel ik mij toch vragen bij.